金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(g说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用uó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在说明方法有哪些及作用答题格式，三年级说明方法有哪些及作用这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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