金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的每天晚上都要弄我，天天晚上想弄我怎么办一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好每天晚上都要弄我，天天晚上想弄我怎么办的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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