金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是法西斯国家有哪几个一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(sh法西斯国家有哪几个uō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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