金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(s二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥hí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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