金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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