金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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