金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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