金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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