金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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