金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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