金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(d文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释í)士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(ji文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释ā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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