金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(氯化钾相对原子质量是多少，yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我氯化钾相对原子质量是多少，的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复氯化钾相对原子质量是多少，苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 氯化钾相对原子质量是多少，