金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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