金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(一里地等于多少米 一里地等于多少公里shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(s一里地等于多少米 一里地等于多少公里uǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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