金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(w悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么ǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(ku悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么àng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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