金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是昆仑山在哪个省哪个市，昆仑山在哪个省哪个市哪个县不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā昆仑山在哪个省哪个市，昆仑山在哪个省哪个市哪个县)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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