金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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