金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历)的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们2018年中秋节是几月几号，2018年中秋节是哪一天阳历也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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