金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(毁掉一个老师最好的办法zài)现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开毁掉一个老师最好的办法始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是毁掉一个老师最好的办法(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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