金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些现(xi小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔àn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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