金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁zào)业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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