金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲子集是什么意思，非空真子集是什么意思特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)子集是什么意思，非空真子集是什么意思这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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