金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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