金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾(cé王宝强学历，王宝强不是84年的吗ng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情王宝强学历，王宝强不是84年的吗，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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