金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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