金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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