金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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