金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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