金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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