金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不中国一共有多少万亿钱会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景中国一共有多少万亿钱？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什中国一共有多少万亿钱么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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