金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，2l是多少斤 2l是多少kg而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个(g2l是多少斤 2l是多少kgè)很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(2l是多少斤 2l是多少kgdōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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