金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(x刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思ī)望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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